中国月度财政收入年内首现负增长2008年11月18日06:16 [我来说两句(91)] [字号：大 中 小] 来源：四川在线 　　11月17日，财政部消息称，3770项提高退税率的商品的具体范围已经明确，12月1日起，部分劳动密集型产品、机电产品的出口退税将回调到11%-13%的水平，回调幅度普遍在两个百分点左右。这与业界此前预计的“调回17%”尚有相当差距。




　　与此同时，财政部最新数据显示，10月份，中国财政收入同比下降0.3个百分点，其中中央财政收入下行速度尤其明显，同比下降达8.4%。这不仅延续了数月以来中国财政收入增速持续下行的态势，也是年内第一次出现负增长。

　　事实上，今年以来，中国财政收入增长便一直呈现前高后低、逐月回落态势。

　　数据显示，全国财政收入上半年累计增长33.3%，第三季度增长10.5%，其中，7、8、9月分别增长16.5%、10.1%、3.1%。如果扣除4.6%的CPI因素，9月当月的中国财政收入已是负增长。

　　“财政收入增长下滑趋势明显。”财政部有关人士分析说。

　　显而易见，这与中国日渐疲软的宏观经济形势有密切关联。“中国经济增长的明显放缓对财政收入增长的这种影响是必然的。”中国税务学会副会长安体富教授说。在安体富看来，中国经济下一步态势决定了中国财政收入曲线并未见底。

　　从数据上看，与税收直接相关的宏观经济指标均出现减速迹象，如企业利润、城镇居民人均可支配收入、外贸进出口、商品房销售面积、汽车销售量、证券业、保险业、房地产业和建筑安装业营业收入等的增速均有不同程度回落，有的甚至出现负增长。

　　相应地，企业所得税、个人所得税、进口税收、营业税、契税和车辆购置税等税种增速回落或负增长。股票交易等虚拟经济活动继续处于严重低迷状态，导致8月份的证券交易印花税大幅减少。

　　1-9月财政收入累计增幅较高，主要是由于上半年收入较快增长拉动。而上半年财政增收较多，主要是由于去年企业实现利润大幅增长带动今年上半年汇算清缴上年企业所得税增收较多、去年税率上调带动今年上半年证券交易印花税翘尾增收。

　　进入下半年，上述特殊增收因素消失，再加上经济增速回落，企业效益明显下降，股市楼市持续低迷，以及财政为促进经济平稳较快发展出台的相关政策形成的减收效应进一步显现，财政收入增长下滑趋势明显。

　　尽管如此，中国财政收入总体看，仍大大高于3月份全国“两会”通过的预算报告提出的目标值。

　　1-10月累计,全国财政收入54275.81亿元，比去年同期增长22.6%。而此前通过的这份2008年预算则计划当年全国财政收入增长为14%。

　　安体富认为，外有全球金融危机乃至全球经济很可能面临的衰退，内有自身经济发展调整的需要，整个宏观经济下行趋势已经非常明显，这种情况下，财政政策应该及时转向保增长、保发展的轨道上来。“财政宏观调控应该考虑转向扩张型的财政政策了，而且财政也有实力这样做。”安体富教授对记者说。

　　此前，国务院常务会议已经把“稳健”和“从紧”的财政政策和货币政策转向定调为“积极”和“适度宽松”。

　　国务院发展研究中心宏观部研究室主任李建也提出，应采取适度扩张的财政政策和货币政策，通过“稳一批、保一批、改一批”的办法，来控制经济回调幅度和持续时间，防止经济增长严重偏离潜在增长率。

　　所谓“保一批”，就是确保农业生产稳定发展，激发中小企业活力，保持就业规模持续扩展。“稳一批”就是稳定住、行等居民消费热点，控制房地产、汽车等先导产业的回调幅度。“改一批”就是要改革能源价格体系和基础产业、服务业投资模式，吸引和鼓励民间投资。

　在国务院打响增加固定资产投资的发令枪后，各地政府正利用自己的财技，保证经济又好又快发展。

　　江苏3000亿、广东2.3万亿、上海5000亿、吉林4000亿、海南2070亿、安徽3890亿、浙江3500亿、辽宁1.3万亿……为了确保经济平稳较快发展，全国各个省市区纷纷立下投资“军令状”。





　　截至目前，记者了解到，全国各地已公开表态将加大固定资产投资总额已逾6万亿元，已远远超过国务院表态的4万亿元。

　　如果考虑政府主导投资资金带动的社会民间投资，整个固定资产投资的规模将更加庞大。

　　主要流向固定资产投资

　　记者了解到，各地的固定资产投资，这大部分的金额主要将投向固定资产。

　　在江苏省的3000亿规模中，2200亿元的金额将是政府主导性项目，这些资金将用于推进京沪高速铁路、沪宁城际铁路、泰州大桥、连云港等一批重大工程建设。

　　在吉林省的4000亿元投资中，将重点覆盖哈大客运专线、长吉城际铁路、东部铁路通道长春龙嘉国际机场二期扩建、延吉机场改扩建、引嫩入白工程、华能九台电厂、中电投白城电厂等项目。

　　而重庆则具有更大的手笔。重庆市常务副市长黄奇帆说，重庆正在启动一批重大投资项目，以促进经济发展。其中包括3000亿元的道路工程，近5000亿元房地产业投资，投资3000亿元完善城市污水、自来水、农村公路等城镇基础设施建设。

　　四两拨千斤政府显财技

　　与此同时，在发挥政府投资主导项目的同时，更主要的是带动社会投资，形成政府与民间资金“四两拨千斤”的作用。

　　据江苏省预计，2009年的政府性投资可带动社会投资1.2万亿元，2010年则将以6500亿元政府性投资带动社会投资2.5万亿元。

　　浙江则预计，通过明后两年全省政府投资主导性项目预计完成投资3500亿元，带动社会投资1万亿元。

　　在北京，通过初步测算，北京市安排政府投资1200亿元至1500亿元，预计可带动社会投资1万亿元。

　　既保经济又保民生

　　在各地纷纷扩大投资保增长的同时，一部分投资也在保障民生，尤其是老百姓的居住与出行方面。

　　重庆市发改委表示，从现在到2012年，重庆将投资3000亿元建设“宜居重庆”，改善人居环境。据介绍，这3000亿元将主要用于强化住房保障、改善生态环境、提升服务功能等项目，在改善人居环境的同时，必将起到扩大内需、促进增长的积极作用。

　　据记者了解，江苏将加快实施以保障性安居工程、农村民生工程、重大基础设施建设、生态环境和社会建设等10项措施。

　　上海的5000亿投资中，将有部分用于改善市民出行的交通项目，包括轨道交通、越江工程、跨区域主次干线，区域对接路网，中环线配套工程、铁路沿线地区路网沟通、北九亭及新闵地区交通出行、非机动车网络系统等。

　　而北京则将推动建设民生改善项目，进一步加大保障性住房和两限商品房建设，2009年建设总规模力争达到850万平方米；通过实施老城区危改等工程改善居民居住条件，推进一批重大公共卫生、文化设施和社会福利设施项目建设。

二十国集团领导人金融市场和世界经济峰会１５日在华盛顿闭幕。会议就国际社会加强协作、共同应对金融危机和支持经济增长达成一致，并呼吁改革世界金融体系，防止类似危机再次发生。

　　峰会发表宣言强调，在世界经济和国际金融市场面临严重挑战之际，与会国家决心加强合作，努力恢复全球增长，实现世界金融体系的必要改革。



美国总统布什在峰会闭幕后举行的新闻发布会上表示，峰会取得了成功，与会领导人就促进经济增长达成了共识，为此制定了强有力的行动计划。

　　宣言内容既有一般性原则，如倡导自由贸易、反对保护主义等，也有具体措施，如会议为在广泛领域改革金融监管设计了一个路线图，并将具体工作交给各个专家组负责。在下一次会议上，与会领导人将就专家组提供的具体建议进行讨论。这些建议包括：欧洲方面主张建立的“监管团”，定期开会，交换那些在全球开展业务的巨型银行的信息。另外一项建议是扩大设在瑞士、由发达国家财长和央行行长组成的金融稳定论坛的成员，将中国、印度等新兴经济体包括在内。宣言称，在未来4个半月之内，将重新塑造国际金融机构，改革国际监管和会计规则。宣言鼓励国际货币基金组织、世界银行和其他多边开发银行在应对危机方面发挥更加积极的作用，宣言还涉及加强银行和评级机构的监管，审核金融机构高管薪酬，强化对复杂金融衍生品的控制等。

　　峰会本身还反映了经济危机中呈现的新的权力平衡。中国、印度、巴西等国要求在国际机构中发挥更大的作用。在国际货币基金组织现有结构中，欧洲小国比利时拥有的投票权都比中国大，显然不符合世界经济的现状。峰会宣言要求立即扩大金融稳定论坛，将新兴经济体吸纳进去。宣言还表示，假以时日，国际货币基金组织和其他全球金融机构也必须全面改革，以充分反映世界经济的变化现实。华盛顿彼得森国际经济研究所的发展经济学家约翰·威廉姆森表示，这次峰会指明了世界发展的走向，摆在面前的事实是，如果没有中国、印度和巴西的参与，一切决议都不会具有什么实质价值。

　　宣言在内容上也体现了与会国在一些存在歧见的领域达成的妥协。宣言尽管对经济刺激计划表示广泛支持，认为“广泛的政策回应必不可少”，但与会领导人并未就全球协调行动达成完全一致。已经和打算实行财政刺激政策的国家认为，一国采取的经济刺激计划只有在其他国家也采取同样措施的情况下才会更加有效。

　　峰会之前，布什就利用多种场合谈及峰会五大目标，意为峰会定调。峰会讨论的内容及宣言事实上都反映了这五个原则目标。由于美国正处于权力交接的半真空状态，美国当选总统奥巴马坚持“每一时刻只有一个总统”传统，不参加这次峰会，与会领导人都将重点放在了未来行动上。二十国集团将于明年４月３０日之前再次举行峰会。美国舆论认为，届时奥巴马可能携第二份经济刺激计划与会。因此，尽管有舆论认为本次峰会象征意义多于实质，但在全球面临几十年来最严重的金融危机持续深化之际，召开这样一次国际峰会是及时和必要的，显示了世界主要国家联手应对金融危机的决心和信心。

又开始调整了？？？

央行昨天发布的《2008年第三季度货币政策执行报告》指出,货币政策在近期要防止通货紧缩,而由于大量的流动性注入在经济好转后可能转化为通胀压力,因此在长期要防止通货膨胀。

报告认为,从国际、国内周期走势看,当前通货膨胀压力明显缓解。一方面,随着金融部门继续去杠杆化,生产者和消费者信心持续低迷,世界经济增长明显减缓,国际大宗商品价格呈现下跌态势,国际油价跌破60美元/桶,铜、煤炭以及农产品等品种的期货价格也都大幅下挫。受此影响,我国进口价格涨幅高位减缓,三季度比上季度回落0.2个百分点。

此外,我国经济增长放缓趋势明显,前三个季度GDP增速同比回落2.3个百分点,PPI涨幅也从高位回落至6.6%,而CPI增速更是连续6个月回落。而宏观经济景气指数中的先行指数、消费者预期指数、企业景气指数等也均呈现下行趋势。

报告称,通胀压力缓解为结构调整提供了空间和时间窗口,因此,可择机推进资源价格形成机制改革,促进经济结构优化和发展方式转变,为长期内保持价格总水平的基本稳定奠定基础。

报告表示,在这样的宏观经济背景之下,货币政策要防止通货紧缩。央行将实行适度宽松的货币政策,确保银行体系流动性充分供应,保持货币信贷合理增长,维护货币和金融稳定,与积极财政政策相配合,积极支持扩大内需,加大金融对经济增长支持力度。

但报告同时提醒说,国内劳动力供给可能已接近“刘易斯拐点”,能源资源约束的矛盾亦日益突出,劳动力成本、资源能源价格上升是长期趋势。而且为应对金融危机,国际上越来越多的经济体实施相对宽松的货币政策,大量注入的流动性在未来经济好转后可能转化为通货膨胀压力。因此,货币政策作为重要的宏观经济政策,在长期要防止通货膨胀,同时,应该努力保持币值稳定,促进经济增长。

三十年中农业政策从务虚走上务实


温铁军接受网易财经专访时认为，这次写进十七届三中全会《决定》中的内容是经过较长时间实践检验的、可取的经验。其中一些具体提法，值得关注。而农村基本经济制度、集体建设用地基本原则、允许农民合作社办金融，可以说是三大值得关注的亮点。谈及决定的内容，温铁军特别强调了同现实的结合，以前理路上的一些虚无观点此次出台的政策中不见了，而是特别强调务实的风格。


网易财经：对于十七届三中全会刚刚出来的决定，您认为有哪些突破点和亮点？


温铁军：我觉得首先是一个非常综合性的概括归纳十七大以来有关农村政策、有关农村改革、有关农村发展等方方面面的中央提法归纳概括性的文件。对于十七大以来我们强调科学发展观、和谐社会的基本精神在文件里都有体现，如果说综合就是创造，那我们看十七届三中全会的第一个特点当然首先就是综合性。


温铁军：其中有一些具体提法，我觉得也值得大家关注，至于是不是突破，咱们也得先表达一个意思，我们是实事求是，只有经过实践检验的做法才应该是可被接受的。


温铁军：在十七届三中全会以前有很多理论界的人讨论了一些话，这些话一般属于逻辑推理，是否经过实践检验还很难说，我们看到写进十七届三中全会文件的还是经过比较长时间实践检验的、可取的经验。


温铁军：首先看到的可取经验还是我们从家庭承包以来一直长期坚持的农村基本经济制度，这个农村基本经济制度就是土地由村社共同所有，我们把它叫集体所有制，其实是村社所有的成员都有权，我们叫做“成员权集合”，每一个成员都有同等的权利，这点是农村基本经济制度的核心内容，也是经过了三次土地革命战争，国家政治建设的基础性内容，所以没有发生人们所想象的变化。


温铁军：至于这其中农业用地的流转，自八十年代推进家庭承包以来，从来没有在任何政治文件中消失过，历来都是鼓励流转的，也从来没有过障碍。在农业内部，农地的流转是顺畅的，从八十年代到现在，只是根据生产力要素的配比关系发生过数量形态的变化，而没有本质性的变化，所以在基本制度上我们是坚持的，这点没有什么太大不同。


温铁军：但从流转的形式上来说，以往外部企业或外部资本力量进入农业、试图形成多少千公顷、多少万公顷的大农场，这种做法大概只在少数土地资源宽松地区有可能实现，大多数地方是很难实现的。在资本过剩时当然有很多企业作为产业资本，试图利用自己的资本来占有资源以获取把资源转化成资本的增值收益，有这些想法我觉得是正常的，所有拥有过剩资本的企业都会这么想，但在做的时候要提醒大家注意，以前我有一篇文章强调产业资本进入乡土社会的不同模式，我归纳了三种模式，各个成本是不一样的，成本最高的就是这种对乡土社会完全不了解、以为凭着资本优势就能直接占有乡土社会资源的，往往会引发社会冲突，而政府是不会承担社会冲突最终代价的，亏的要么是农民、要么是企业。这点大家还是要注意，不要以为这份文件之后农地就完全自由流转了，这件事情是一个渐进的过程，总得等比如八亿农民、九亿农民现在剩下一亿不到，中国十八亿亩耕地可能会有流转的余地，就现在的情况看，农民人口仍然众多，在农业资源仍然有限的条件下可流转的比重并不高，我们从八十年代土地流转到现在，流转总量也不过占耕地不到10%，所以对这件事情，希望大家正面理解。


温铁军：第二件事情，如果我们不把这话那话拿进来讨论，从现实角度来看，大概就是农村建设用地，农村建设用地在九十年代以来，国土资源部长期从事的农村集体建设用地有偿流转试点中，已经体现了农村集体建设用地直接入市的政策要求。农民建设用地可以以作股的方式从事基本建设，可以以租赁的方式跟工商企业结合，不同在哪儿呢？因为基本建设是可以长期获取收益的，无论是搞车站、搞码头、搞水厂还是搞电厂，为了降低基本建设用地的成本，农民土地作了股以后可以占有相当比例的收益，这样农民就会配合，不会出现社会矛盾，不会像现在这样大量发生社会冲突，所以我主张基本建设用地可以作股。


温铁军：为什么我们主张工商用地租赁呢？是因为工商企业现在的平均生命周期不到三年，很多企业拿了地以后到银行套几笔现金就跑了，越是稀缺的资源就这么交易给了工商企业，甚至有一些权钱勾结的现象，最后很可能造成银行资金没了、老百姓地没了、社会矛盾发生了、政策也收拾不了局面的结果。所以我们主张，既然你要办企业，那我们主张租赁，如果这个企业是百岁企业甚至万岁企业那就再说，总之在这个变化比较快的时代，我们不太主张把土地卖出去，作股的方式并不是卖出去、租赁的方式更不是，所以在农地上转让顺畅，在非农牧地上应该是在除了用土管制、规划加强之外，更重要的还是要尊重以往试验中有过的经验教训，经验教训进一步发展实际是在成都、重庆两个试验区，成都、重庆两个试验区大体上也是在做农村集体建设用地的文章，也没有引起太大的社会冲突，是因为大体上会把三分之一左右的农村集体建设用地还给村社集体，或者还给农民，比例高于一般的土地征占，一般土地征占只给农民当地留用地留5%，最好的也不过留15%，从九十年代以来。



温铁军：而以前，我们知道，在乡镇企业和城镇化发展的八十年代，那时候农民收入增长很快、城乡差别迅速缩小，中国出现了内需拉动黄金增长，很大程度上是留用给农村的建设用地占70—80%，真正要征占的只是非常必要的，所以八十年代征占的比重很低，并不影响经济发展，只是后来出于以地生财或者以地套现，把地拿过来变成财政收入，或者把地拿过来去银行套取现金，出于这种行为的要求，才出现大规模征占地。所以我们看集体建设用地这次的基本原则，我想体现了以往改革试验试点已经比较有效的经验，而不再沿用那种不仅无效还会造成很多矛盾、代价很大的经验了，这算第二点，如果我们关注这次文件亮点的话，这点也算是值得关注的。



温铁军：第三点就是农村金融，农村金融这件事情以往限制比较严，试点也基本上是按照金融机构的要求来搞的，客观上提高了农民小型金融进入农村金融市场的门槛，这个成本太高，即使进入，如果你真的是规范的进入，那成本会高到压垮它。最近我们一两年的调研基本证明了这一点，这次的文件是比较客观的，允许农民合作社办金融，也允许外部金融机构向农民合作金融注资，所有这些做法大概都会有利于农村金融活化，有更多主体进入使它活化，我们希望更加强调合作社的内部金融，以往小农经济国家在农村金融中最为有效、最低成本的其实是合作社的内部金融，这次还没有，但毕竟也是亮点，所以这次文件中这三个方面是值得关注的。


城乡收入差距拉大将毁掉中国的粮食安全


未来三十年，城乡差距有进一步扩大的风险。温铁军认为，只有加大政府投入力度，才能保证城乡差距的进一步扩大风险，否则将会毁掉中国的粮食安全。当前的财政政策存在一定的弊端，只有改变财政政策，在未来若干年才能实现现代化的农业发展。


网易财经：我们注意到决定里有一句话，2020年农民收入翻一番，但在这个过程中可能城市的收入会翻几番，也就是未来三十年，城乡差距会进一步扩大，对这点您怎么看？



温铁军：从九十年代城乡差距迅速扩大以来，所有经济研究工作者都不会否认这一点，只要工业化城市化加快，都会导致农民收入和城市收入之间的差距拉大，这点在最近这几年强调三农问题重中之重的时候，人们的侧重也已经说明这个差距是在拉大的。



温铁军：我们知道，小农经济国家在工业化进程中要想保住粮食安全，保住农村作为战略产业的地位，都必须给农民以至少达到甚至高于社会平均收入的收入水平，否则是管不住的，因此在这一点上，我们建议中央加大政策的调整力度，我们希望对种粮农民给予超国民待遇，否则凭什么让这些农民一个汗珠摔八瓣到地里给你种粮食，因为那比一般有车间、厂房的工作条件恶劣得多，这些人如果得不到起码的平均水平甚至高于平均收入，那我们国家的粮食安全就免谈，不可能。



温铁军：所以我们说在这件事情上力度还是不够的，要参考小农经济国家在工业化进程中给农民的待遇，按目前的情况，差距拉大的结果一定是毁掉中国的粮食安全，同时也毁掉中国的食品质量安全，在这件事情上没有别的路可走。




温铁军：怎么做呢？我说日韩，包括中国台湾，我们叫做“日韩台模式”，做的基本方法就是一条，帮助农民组织起来形成综合性的合作社，并且把和农民有关的金融、保险、购销、加工、房地产、旅游、超市、批发、餐饮……所有一切，只要农民能够组织成合作社进入的领域、和农民相关的领域全都放开，无障碍的让农民合作社进入，不是单个，而是合作社进入，合作社进入的好处是政府全部对合作社免税，产生的收益返还给加入合作社的农民，所以日韩台90%以上的农民在合作社里，不像我们现在说只要颁布一个法律农民就会自发搞合作社，这是梦，全世界小农经济国家没有听说过给一部法律，农民就自发形成合作社的，这是一场梦。



网易财经：现实是不是梦？



温铁军：现实连做梦的可能性都没有。目前所有领域都被产业资本控制，只把有限的生产领域、最不挣钱的领域让给农民，然后说你看，你为什么不擅长合作？你擅分不擅合，这是非常荒唐的说法，或者拿着不是当理说（笑），其实不是这么回事，没有哪个小农经济国家可以自发形成合作社，任何合作社的发展都是当问题严重到一定程度时，把它作为国家战略必须解决的问题，给足了优惠、给足了保护，农民才会迟迟疑疑的、半推半就的加入，然后你什么时候不给好处它就立刻散摊子，你要还是不要，就是这么简单，如果你要食品安全、要粮食安全，要保障基本供给，那你就得这么干，要么你就不干。


温铁军：这个事情说得很清楚就是这样。这里面还有另外一个2020年，2020年前后要使得中国农业形成环境友好型、资源节约型，要体现科学发展观的循环经济和有效经济，现在这种方法也不行，现在我们是把大量全民税收所形成的财政用来支持环境不友好、环境破坏型、高破坏的农业、高污染的农业、高浪费资源的农业，因此资源节约型、环境友好型、循环经济、有效经济……目前这种财政支持方式是有严重问题的，必须改，如果不改，只会造成食品日益不安全，百姓日益受害。


温铁军：所以公共财政的原则就会被日益违背，麻烦不在提出这些问题，麻烦在我们现在的投入大部分是由利益集团左右，相当多的政府部门是跟利益集团结合的，在这种情况下，你想让财政体现公平性，想让财政为2020年实现生态文明导向的科学发展观之下的农业变成资源节约、环境友好，让它体现食品安全，以目前的政策导向来说，做不到。


温铁军：所以我说十七大三中全会文件好就好在它把我们必须实现的目标提出来了，但要落实这个目标还需要深化改革，需要正确导向的深化改革，不要再讲这话那话，这些话都没有经过实际验证，真正需要解决的其实是我们如何体现农民收入与城市收入相对差距减小，体现中国农业，真正做到体现生态文明科学发展观的农业，变成资源节约友好导向的，这需要大量的工作。


中国现有打城市模式将不可持续发展


温铁军特别强调自己不反对城市化，但是当前中国的国情不允许，否则可能会出现城市贫民窟。


网易财经：关于城乡差距的问题，在城市化进程和土改这两方面能起到什么样的作用？


温铁军：这个中央早已有定论，我们现在搞的是城镇化，我在很多地方都讲过，我在所有人口超过一个亿的发展中国家做过大量调查研究，没有发现有一个城市化成功的典范，更何况中国这样13亿人口的国家，我说我们现在接近6亿城市人口已经是全世界最大的城市人口规模，它所造成的环境灾难和生态灾难已经不可持续，这不是一个简单的经济算帐。说城市化就有规模，规模就产生规模效应，那从经济逻辑来说是对的，但从综合角度、从宏观战略来说，你有多少资源、有多少环境、你的承载能力如何，我们去看过沿海的污染，能不能持续？很多人问我为什么你不主张农民进城？我说我主张全世界农民都进城，现实吗？这不是一个所谓想象的问题，而是一个可能性的问题。再说了，所有发展中国家的城市化，哪个不是靠贫民窟实现的？哪个贫民窟不是黄土堆泛滥，垃圾不好控制，哪个贫民窟好治？稍微动一动贫民窟就是大乱。甚至有的朋友主张中国搞贫民窟，我就不明白这是人是不是自己打算进贫民窟去当贫民，如果主张别人进贫民窟自己在旁边站着看，这不是一个正确的立场。


网易财经：您不赞成城市化？


温铁军：我从来赞成城市化，我只是看条件，我从来拥护城市化，我希望把全国13亿人都变成城市居民，我没有意见，有本事来呀。


网易财经：现在条件不行？


温铁军：不是赞成不赞成，说我拥护很容易，你还拥护所有中国人都变成纽约人呢，所有中国人都享受美国的生活水平，干嘛不啊？我拥护啊。


网易财经：现实不允许。


温铁军：做这种梦太容易了。我们很多主张这话那话的朋友是一天美国人没当过，夜夜做美国梦。英文大字识不了一箩筐，一天到晚说美国如何如何好，你去呀，谁不让你去了？然后说为什么你反对农民变市民？我说我什么时候反对过？我恨不得明天一早他们都变，有本事你让他变。


网易财经：关键是时机和条件不行。


温铁军：关键是你有没有这个资源、有没有这个环境、你的承载能力到底是多少，我说我们已经有了两倍于老欧洲城市人口的规模，欧洲消耗了多少资源？我们现在已经有了三倍于美国城市人口，或者我们城市人口的总规模已经是所有环太平洋地区发达国家城市人口总和还要多，我们已经达到这个水平了，你光算一百分比，说全世界城市化率50%几，中国才有40%几，百分比是什么？


网易财经：还要看绝对数。


温铁军：那叫做眼中有数、心中无人。现实一点好不好？所以我说现在中央的决策其实是很清楚的，我们要搞城镇化，而不是城市化，城镇化并不是没有模型，你去看看德国，德国有多少是靠千万级以上人口大城市发展支撑的？它不是大部分都靠所谓人口中高密度地区，也就是城镇化地区，大家都有同样的国民待遇，都可以得到大致相等的公共服务，包括基本建设服务等等，但并不是都得非高密度的集中到某个大城市，只有发展中国家照搬了西方的上层建筑和经济基础又照搬不成，变成东施效颦，才弄得发展中国家大多数都变成大型贫民窟。


网易财经：城镇化是一个道路？


温铁军：中央早已经说了，不是我说的，我们只是提出建议。


网易财经：因为时间的关系提最后一个问题，对于未来三十年，您有没有对农村的愿景？


温铁军：我这人不做梦。


网易财经：您觉得最后会达到一个什么样的状态？


温铁军：我不知道，我只是看现实问题很复杂，我们得非常谨慎小心的一步步走，所以对我们这种长期从事实际调研的人来说，做梦是一件很可怕的事情。


网易财经：未来需要解决的两个关键问题是什么？


温铁军：第一是给农民以国民待遇，其中给种粮农民以超国民待遇，这点也不是我提的，是我的老领导提的，我只不过是接过来继续强调，我提的只是给种粮农民以超国民待遇，这就包括加强农民权益保护，包括农民的财产权益、社会权益、政治权益……所有方方面面，这些都要加强。第二条就是提高农民的组织化程度才有农业的组织化程度，才有农民权益保护，农民才能真正的、普惠的得到国民待遇，否则就是少数人得、多数人没有。


温铁军：因此我说第二条更重要，如何能组织创新、制度创新，这点是我们八十年代搞改革时遗留至今被大多数人所遗忘的深化改革的基本指导思想。

大盘反弹无力。既然大盘已经分时破位，那么今天还有较长时间的整理走势

鱼多的很