国内外经济界人士认为，中国政府正在采取近10年来最“令人振奋”的经济刺激方案应对此次金融危机，其总额高达4万亿元。其力度甚至较1998年亚洲金融危机时还要大。据悉，为确保投资到位和避免腐败，国家发改委、财政部、监察部等部门将组成一个跨部级督察小组，对投资项目和资金进行监督和管理。

中央代地方发债或重启

实施积极财政政策，政府加大投资规模和力度，为经济发展注入持续动力。1998年实施积极财政政策后的五年内，我国投入约3万亿元拉动经济发展，相比之下，此次政府投资力度进一步加强。那么，总额高达4万亿元的资金从何而来？

社科院财贸所副所长高培勇在接受记者采访时说，4万亿元的投资包含多种投资渠道，首先是中央政府出一部分钱，依照“投资带动投资”的加速原理，政府投资的示范和带动效应会引出一连串的投资，其中有地方配套投资以及各种社会投资。

从政府投资方面看，一方面是政府拿出一部分钱进行投资，另一方面是通过发行国债增加基础设施建设投资。1998年启动的积极财政政策中，我国就是通过发行长期建设国债实施了大规模的技术设施建设，5年发行国债超过6000亿元。

贾康表示，如果有必要，这次也可以通过发行长期建设国债的方式加大基础设施建设。此外，他还建议通过地方发债方式解决地方投资问题。

由于我国预算法尚未修订，不允许地方政府举债。1998年实施积极财政政策时，我国采取了中央代地方发债的方式为地方发展筹资。为此，有关专家也指出，在新一轮积极财政政策下，这一模式可能会再度启用帮助地方政府筹资。

将成立跨部级督察小组

除了多渠道筹措资金，大规模的投资资金如何确保花出实效也引起中央高度关注。国务院总理温家宝日前在各省区市人民政府和国务院部门主要负责人会议上强调，各部门和各地区在落实中央决策部署的过程中，要加强投资项目和资金的监督管理，提高工作的透明度，保证资金用好，发挥效益。

据悉，为确保投资到位和避免腐败，国家发改委、财政部、监察部等部门将组成一个跨部级督察小组，向每个省派驻督察员，加强对投资项目和资金的监督和管理。

一些政府部门和地方政府也在采取积极措施确保在阳光下进行投资。针对即将在全国各地掀起的大规模交通基础设施建设，交通运输部部长李盛霖12日强调，为加强投资项目和资金的监督管理，中央已经明确要求纪检、监察、审计等部门全程参与，同时要求社会舆论加强监督，提高工作的透明度。各地交通运输部门将制订严格可行的资金监管措施，采取必要措施，确保把资金全部使用在安排的项目上，确保其使用安全和发挥资金效益。

网易财经讯：11月14日，在由中国银行国际金融研究所等单位举办的《世界经济与中国2009：变化中的世界和机遇》大型论坛上，世界大型企业联合会总裁GailD.Fosler如是表示，中国经济增长率将降低到8.5% 。

以下为发言实录：

GailD.Fosler：这张图为您展现的是全球经济主要指标，蓝色线比红色线的波动要大，蓝线所代表的是不包括美国在内的数据，所以你看到其他发达国家的情况，红线代表欧洲的线，我们看到，目前欧洲下滑的情况还没有1992年那么严重，但欧洲目前已经要迈入经济箫条的门槛了。

我们看一下中国的数字，仍然是实验性的图，我们看到中国有一个反弹，主要是拉动内需已经产生了一定影响，中国的经济增长率，从我的角度应该会降低到8.5%，亚太地区也会放缓，这也是中国非常重要的决策，不光对中美关系，而且是中国总的支持亚太经济发展的决策，因为亚太地区也是中国出口的主要目的地。

我们来看一下新兴市场，新兴市场比发达国家做得好，红色和绿色代表发达经济，而蓝色线代表新兴国家的情况。

这些发达体经体在过去三十年中的经济增长情况，我想指出，全球经济增长在两年里有2%的减速，也就是说，在09年发达经济实体根本不会对全球经济的增长作出任何贡献。

我们再看一下最后一张图，这是我们预测的内容，我们来看一下欧洲在09年的贡献率，只是0.1%；中国要负责一半的增长；从印度的经济规模来讲，也是一个贡献的国家，总的经济是3.2%的增长速度，也就是说，几乎全都来自于新兴市场国家的贡献。

下面我们来总结一下，在发达经济实体中信心的恢复是关键，我们看到，不管是美国、欧洲还是中国，都会推出各种各样的措施来稳定经济。

Quote:

引用楼主admin于2008-11-13 21:19发表的 11月14日 政策是180°大转弯，我们等回调？？ :
昨天晚上美股暴跌，导致今天A股低开，但随后A股走出了与全球股市都不同的上涨行情。今天的振幅高达6%，煤炭、发电设备、新能源、钢铁、环保农药化肥等板块都有不错表现，热点板块轮动，说明这次反弹的力度比我们想象的要大得多。

首先要声明因为我们的谨慎，错过了周三、四的反弹。实际上在周一大涨7%之后，我们就提示逢高减仓，现在看来这样做过于保守。总之，股票上涨大家都高兴。关键是看后面大盘怎么走？

先来看一下消息面：
.......

我认为现在的反弹要参与，是各种指标钝化了，但有的个股涨幅不到20%，尤其是2-3元的个股，就做他们的反弹吧！！在板快轮动中寻找收益！！

时间：11月14日8:30-17:00

世界经济与中国2009：变化中的世界和机遇

世界经济与中国2009：变化中的世界和机遇

国际研讨会

主持人：

尊敬的各位来宾：

大家上午好，欢迎大家参加世界经济与中国2009：变化中的世界和机遇。首先有请中国社会科学院原常务副院长王洛林教授致辞！大家欢迎！

中国社会科学院原常务副院长、顾问 王洛林

各位女士、各位先生、各位朋友：

我已经是第三次参加研讨会了，过去每次参加研讨会时我都像一个大学生一样认真听报告、做笔记，大概是因为我的听会态度比较好，所以朱民和余永定这次给了我三分钟时间让我讲几句话。

（主持人：折煞我也）

我之所以喜欢参加这个研讨会，是因为我觉得这个研讨会上发言的内容都很实在，没有讨好，尽管给每一位发言人的时间不长，但内容都很充实，给人启发、给人以大量的信息。所以尽管前两次研讨会的会场都比较狭窄，空气也不好（笑），但是听众都非常愉悦，因为大家感到了真实的精神上的享受。

我之所以很愿意参加这个研讨会的第二个原因是因为在这个会上发言的人都具有全球视野，或者说都善于以世界眼光来看问题、分析问题，即使是谈到中国经济问题的时候，也是把中国经济作为整个世界经济的组成部分来讨论。这种世界眼光在今天国际金融危机空前严重的情况下，更是非常重要。

不久以前，有一位西方的银行家到北京来访问，他说中国人好象站在另一个星球上来看待国际金融危机。我想，他产生这样的感受可能一方面说明我们国家受国际金融危机的冲击比较小，但另一方面也说明我们国家的干部和企业家们对待国际上发生的事情一般来说反应比较迟钝。

而在今天，世界发生了这样大的事情，以世界眼光来看问题是非常重要的，而我们这个会上，所有发言都使人真切地感觉到世界的脉搏这是我喜欢这个会的第二个原因。

第三个原因，我觉得我们这个研讨会具有很强的前瞻性。早在一年甚至两年以前，在会上发言的一些专家学者们就已经预计到了美国的金融可能会发生危机，在今天的会上，我相信也能听到不仅仅分析危机产生的原因、预计危机产生的后果，也能对危机以后的世界、危机以后的世界经济、国际金融发展趋势提出一些看法。

在人类历史上，每当发生一个重大的政治危机和经济危机以后，都可能出现两种结果：一种结果是经过改革后向前推进；另一种结果也可能是倒退。在不同的国家结果是不一样的，大家都还记得，在1929年到1933年的大危机以后，美国的经济经过改革力量还增强了，而德国呢？1933年希特勒上台……

所以这次的世界金融危机以后将会出现什么情况？现在大家都说，这次危机以后，华尔街将不是原来的华尔街，美国的金融也不是原来的美国金融，世界也将不是原来的世界。但它会变成什么样子呢？在不同的国家会有什么样的发展变化呢？

有一位美国的经济学家说，希望通过这一次危机，美国和中国都能接受教训来改变自己的发展模式、调整结构，单就美国和中国来说，到底能多大程度的接受教训、多大程度的调整我们的发展模式呢？这个问题也是今天全世界的政治家、经济学家所必须关注、必须研究的问题。未来的世界将是什么样子取决于全世界的人，特别取决于世界各国的政府和经济学家，我相信在今天的会上也能够就这个问题听到很多真知灼见。

总而言之，我觉得我们这样一个研讨会，由于它内容充实、没有套话，由于所有发言人都具有全球视野和世界眼光，由于它具有很好的前瞻性，因此一次比一次精彩，我相信由于朱民行长慷慨的提供了更宽阔的场所，我们今天的会议会产生更多精彩的内容。

谢谢大家！

中国银行国际金融研究所副总经理 亓峰

尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们：

早上好！

世界经济与中国2009国际研讨会在此举行，作为主办方之一，我谨代表中国银行国际金融研究所向莅临本届研讨会的演讲嘉宾表示衷心的感谢，向出席本次研讨会的政府机关、同行、高校、研究机构、新闻媒体的领导和朋友们表示热烈的欢迎！

本届论坛得到了第一财经日报和汇添富管理基金的大力支持和协助，在此向他们表示衷心的感谢！

为了使更多不能到达现场的朋友们与我们一道分享本次思想盛宴，我们还邀请了蓬勃、网易、搜狐、和讯等网站进行网上直播，在此也向他们表示诚挚的谢意！

随着前三届会议的成功举办，世界经济与中国国际研讨会越来越受到来自各方面的关注和好评，论坛的主办单位在国际世界经济和国内金融研究领域影响广泛，通过紧密合作实现了理论研究和实务操作的优势互补，共同努力旨在打造一个推动我国实践经济和金融理论研究、实践的平台。

2008年是世界经济和国际金融形势错综复杂、动荡加剧的一年，因美国次贷危机引发的全球性金融危机已经开始向实体经济蔓延，随着中国国际化程度的日益提高，外部环境的突变，必将对我国经济和金融业产生较大影响，为此，本届研讨会将主题定为“变化中的世界和机遇”，会议将为与会者提供一次全面分析和深入探讨当前世界经济、金融与中国经济、金融共同发展问题的机会。

本届国际研讨会名家云集，演讲嘉宾们将围绕本届年会的主题发表精彩的见解，相信大家一定会从中获得有益的启示。

最后，预祝本次论坛成功，并祝大家身体健康，工作顺利！谢谢！

上午第1节 全球经济

主持人：朱民

主持人：

各位领导、各位嘉宾，我们开始第一节的讨论，还是关于全球经济金融形势，当然，一年来发生了很大的变化。

我们今天还是请了去年的三位嘉宾，在我最右边的第一位发言者是Gail D.Fosler，Gail的机构有一个很奇怪的名字，好象是专门开会议的，是一个“会议专业户”，这不对，他是会议专业户，天天开会，但机构不是，这个机构是给全球大企业做咨询、做研究的，是一个特别权威的机构，由于他的宏观预测特别好，所以连续四年获得了全美最佳宏观经济预测的桂冠，所以我称她为魔法老太太，有一个秘密水晶球藏在家里。有“球”在这，Gail就很厉害，去年她说，如果全球经济出现衰退，那是2009年和2010年，这话不幸言中，Gail的水晶球很厉害。

但是，什么事都有但是，但是Gail是乐观派，她在去年时说，危机只是银行危机，还不至于扩展成金融危机，看来Gail，事情的发展远远超过了你的想象，当然也远远超过了我们所有人的想象。今天还是请Gail展示一下她的魔球，告诉我们她对2009年的展望，掌声热烈欢迎！

主持人：

我必须告诉大家每个人只有20分钟，因为他们给了我一个警铃，所以超过时间我就要摇铃了。

Gail D.Fosler：

朱民行长，我必须告诉你，时间不会终止、不会消亡，只会停下来一段时间，所以我说的话不会超过这一点。（笑）

非常荣幸今天能来到这里发言，再次来到这个论坛上我非常高兴，而且史丹佛和安德鲁都是我世界上最重要的人之一，我要祝贺朱民行长，因为和去年相比，这个屋子要好得多，也许有了这样的房间我们就可以有更好的条件、有更好的想法了（笑）。

（朱民：也许明年我们有更大的房间。）

我昨晚学了一个中文新词，就是我今天早上的发言题目——危机，这是一个非常好的词，也许中国从精神上、从语言上对于现在的世界做好了准备，比世界上任何一个人都能做好准备，为什么我们这样说呢？我和同事进行了沟通，也和其他发言人进行了沟通，危机，什么叫危机？危代表危险，机代表机会，这就是我们应对未来的方法，既有危又有机。

首先我想讲一下这些话的事情，这可能会使朱民失望，美国处在经济危机当中，经济危机是从7月份开始的，而且在9月份我们看到了大幅的下滑。我们看到美国经济在3季度降了0.3%，在第四季度可能会有9个点，在全年来看，产出大概要比1990的经济衰退稍微弱一些，我们看到，经济消退是经济进程中非常正常的一部分，它也叫一个经济倾斜的过程，但这绝对不意味着世界到了最终的危机点，到末端了，不是这个意思。

从我们谈的所谓对整个市场机制的崩溃和市场信心的崩溃，当缺乏这种信任时，也是我们交易的基础，我们就要考虑双方是否能够履行各自的义务，这可能就是我们要问的了，自由市场是经济效率非常好的源泉，但现在自由市场的机制功能已经发生了停顿，这就是上两个月出现的问题。

其实已经推出了一系列的措施，但它所导致的后果我们仍然要承担。目前我们看到美国的汽车行业要崩盘了，这也是经济中非常罕见的特点——对业务信心的崩溃，这就导致了输出的谨慎和减少，因为大家预测到了需求的降低。

确实，在第三季度美国消费下降了，这个我就不多说了，别人会谈。事实上这种消费下降是史无前例的，商业不断降低国内产出，尤其是在过去12个月中，因为他们预期到会出现紧缩。

在需求不断下降的情况之下，商业界并没有觉得吃惊，而是进一步推动了这种需求的下降，因为他们在不断缩减自己的产出，我们机构做了一个调查，在8月初期对全球所有CEO做了调查，非常有意思的是，8月份时我们问这些CEO经济增长最重要的决定因素是什么？之前的商业信心排名第1位，但最后落到了排名的第31位，也就是要让企业界了解到他们目前所处世界所存在的危机，他们如何了解在目前情况下的未来，现在他们确实受到了很大的打击。

现在我考虑，“危机”中“危”的部分可能比“机”更大，信心的缺乏使得企业界采取了非常审慎的态度，事实上到了今年年底、明年年初，如果信心能够恢复，经济也能恢复，但企业界担心的不是经济放缓，而是大萧条的出现。

就像我们说的软木塞，现在软木塞正不断的在水中起伏、飘荡，我们需要设立一系列的增长机会才能推动世界经济的发展，而新兴市场在此发挥着关键的作用，这就是目前世界所发生的一个根本性的变化，世界的新兴市场将在可见的未来持续成为世界增长的来源。

说到这里，我在这里为大家展示的第一张图是实验性的金融稳定指标，这是在过去十五年的数据基础上做出来的，它是根据一系列的数据，比如股票市场的动荡起伏数据来做的。事实上，它也为我们做出了金融信心的指标，我们看一下，到2001年产出下降、动荡加剧，到了周期的末端信心又上升了，目前我们所面临着信用危机，从市场动荡来讲确实是在过去十五到二十年中最大的动荡，我相信这种情况仍将持续一段时间。

到底是什么来推动的呢？就是我们所称的“负债杠杆”的退出，在二十世纪八十年代美国开始举债，举了越来越多非金融的债务。我们来看一下它所占的比例，从1995年开始，也就是10年中债务和GDP的比例超过了40%，你说要用多长时间来挤出债务呢？我们来看一下展开的进程，它的刺激因素是什么，目前在美国和世界其他地方的市场上，政府都在干涉，用国债来替代非金融债务以阻止这个过程。它就是我们所说的信用刺激。我们相信，在未来，这个信用成本会更高，也就是会很难获得，这也是汽车行业目前面临的问题，我们已经看到了。

信用紧缩以及全球股票市场连续崩盘的现象，尤其是看一下石油方面，说起来很容易，石油和商品的价格下降是因为需求下降，但我们来看一下相关的东西，事实上股票市场、石油、商品，市场的斜片量实际是看到了普遍的驱动因素，通过全球银行系统而造成的信用效果正在逐渐显现出来。

尤其是商品证券化的程度非常高，因此我们很难真的说清楚，比如说它直到我们在完成这样的信用循环周期之后我们才能真正明白这样一个信用紧缩对于商品市场所造成的影响。

我们看到美元反而走强了，正如我们昨天晚上和迈凯伦教授讨论的，我们所说的美元交易很有意思，事实上我觉得美元在可预见的未来会继续走强，目前的信用情况在逐渐缓和，确实发生了一个息差的数字，发出了信号，同时它也展现了银行的措施，比如提高授信控制，政府也不断把资金注入银行业。

但我们面临的挑战就是政府对于银行业干涉的时间，目前银行也是从自我利益出发来做事情的，所以，我们来看一下美国这张锯齿状的图，我们来看一下美国的情况，也是在世界其他国家出现过，影响到了人们的信心。我们看一下，左边有两条线，一是我们说的住宅价格（蓝线代表），另一个是我们所说的“住房库存”（红线代表），房地产业11月的库存量是比较高的，这就导致了住宅建设量，也就是开方率的下降。这是有史以来比较低的点，但从调整的角度来说，它是应该发生的。

我们再看一下右边蓝线代表的价格，还有我们所说的另一条线，可承担、可负担性，也就是可以通过抵押贷款购买房子的能力，如果我们能够稍微缓和一下信用情况，让企业界真正干预进来，事实上有很多业主也不愿意在这个时间点投入进来。

红线代表的线确实展示出现了经济箫条；蓝色代表GDP，尽管GDP降低了，但对美国来说还是属于正值，我们看到20世纪90年代以来，美国的GDP是负的，大概在-1%到-1.5%左右，也就是说这次的经济危机比20世纪90年代经济危机的情况还要好一些。

当然了，好象我的名声已经是一个乐观主义者了，大家都这么说我，确实是这样，我们看一下，2000年的GDP没有下降，而目前我们所面临的情况是因为从政策的角度来说我们不愿意进入一个像2001年那样正常的经济危机，如果那样的话我们会有更好的经济发展。

（朱民：对不起，您只有三分钟了。）

这张图为您展现的是全球经济主要指标，蓝色线比红色线的波动要大，蓝线所代表的是不包括美国在内的数据，所以你看到其他发达国家的情况，红线代表欧洲的线，我们看到，目前欧洲下滑的情况还没有1992年那么严重，但欧洲目前已经要迈入经济箫条的门槛了。

我们看一下中国的数字，仍然是实验性的图，我们看到中国有一个反弹，主要是拉动内需已经产生了一定影响，中国的经济增长率，从我的角度应该会降低到8.5%，亚太地区也会放缓，这也是中国非常重要的决策，不光对中美关系，而且是中国总的支持亚太经济发展的决策，因为亚太地区也是中国出口的主要目的地。

我们来看一下新兴市场，新兴市场比发达国家做得好，红色和绿色代表发达经济，而蓝色线代表新兴国家的情况。

最后一张图，对不起，我再占用30秒钟时间。

这些发达体经体在过去三十年中的经济增长情况，我想指出，全球经济增长在两年里有2%的减速，也就是说，在09年发达经济实体根本不会对全球经济的增长作出任何贡献。

我们再看一下最后一张图，这是我们预测的内容，我们来看一下欧洲在09年的贡献率，只是0.1%；中国要负责一半的增长；从印度的经济规模来讲，也是一个贡献的国家，总的经济是3.2%的增长速度，也就是说，几乎全都来自于新兴市场国家的贡献。

下面我们来总结一下，在发达经济实体中信心的恢复是关键，我们看到，不管是美国、欧洲还是中国，都会推出各种各样的措施来稳定经济。

对美国来说，它的挑战就是政府以前所未有的方式来干预市场，但没有清晰确定干预的条件和前提，在这样的情况下很难导致政府和企业长久关系的改变。刚才我已经讲过了基线的情况，但我觉得随着时间的推移情况可能会变得更加好一些，但我们的挑战是在基础设施投资方面，因为有很多铁路、市场趋尽饱和了，所以我们需要挖掘一些新的投资机会，真正利用我们的资本，比如在非财务的公共事业上的投资，希望能确定比较好的回报，从而能给增长和稳定带来贡献，这样才能走出我们在二战以后所经历的世界经济困境。

主持人：

谢谢Gail，非常守时，正好20分钟，非常专业。我觉得Gail是一个乐观主义者，非常乐观，她基本认为美国现在的问题是需求的问题、是金融危机把需求的事情搞乱了，供给还是可以的、企业还是可以的，所以信心危机是企业当前最主要的问题，因为企业没有信心所以不生产，而使得金融危机走向了现实危机。而Gail说现在的衰退可能比90年代的衰退还要轻微，这会引起很多争论，因为很多人都认为这是1929年以来最大的危机，但她认为时间会持续得长一点，但整个下跌幅度不会特别深，而且她坚定不移的认为美元会走强，这也是很有意思的一个结论，待会儿我们会回来讨论作为乐观主义者的Gail。下一位发言者是Laura，不用介绍，她曾经是比尔克林顿总统经济顾问会的主席，伦敦商学院的院长，她现在当选了奥巴马19个经济顾问团的成员和交接班子的成员，大家可见现在她是多么忙。

一听说奥巴马当选总统以后我马上给她发了E-Mail，给她加一点小小的压力，我说“祝贺奥巴马当选，祝贺你们赢了！当然我知道你现在非常非常忙，但我们的会议有无数你的粉丝、你的Fan来参加，要来听你的发言，而且更重要的是去年她在这个会场上做的发言完全发生了。”因为Gail说了，危机只在银行，Laura是不同意的，第一她认为房地产危机会进一步扩张，房地产危机会走向银行危机，银行危机会走向金融危机，而金融危机会走向实体经济，因为金融危机把信贷链条给挤压了，银行如果不放贷的话一定会影响到真实经济，使真实经济产生衰退。

从今天来看，她说的过程和结论是完全对的，所以我看Laura你也要加入“魔法女士”的行列了，所以看一下Laura对未来是怎么展望的。大家欢迎！

美国加利福尼亚大学伯克利分校经济学与工商管理教授 Laura D’Andrea Tyson

早上好！我不能看着幻灯片守时，不过我看自己的表就可以了。

今天我讲的是个人的意见，虽然我当选了奥巴马总统顾问团的成员，但我并没有代表他和他的政府来讲话，我是作为一个独立的经济学家来讲话的。

我来讲一下政策方面的情况，尤其是未来美国政策的方向，也会讲一下全球政策的方向，为了让发言通俗易懂，我首先讲讲我对现况的认识。

首先我认为全球应该区分一下短期周期性的问题，以及新的市场和市场情况所面临的长期挑战，这两点一定要分开，比如在美国的市场看到了很多问题，确实有一些需要改进的现象，但我们看到资本市场的压力还是很大的，这是需要解决的问题之一，主要是通过美联储和财政部的行动来解决。

同时我们也意识到我们的经济出现了衰退，当然对于衰退的严重程度可以进行辩论，我听了Gail今天上午的讲话，她绝对是预测阵营里比较乐观的，国际货币基金组织认为明年可能会有不到0.4%的增长，而Gail女士认为是3%。他们认为美国处于严重衰退，新兴市场差不多超过4%多一点，国际货币基金组织的观点的确是比较悲观的，这是最近国际货币基金组织提出的预测，美国绝对处于衰退的情况。而且和九十年代相比，衰退程度也会比较强。

我们再看一下抵押的问题，我们在美国没有采取措施解决抵押权丧失的问题，这样对住房价格和消费者的信心产生了严重的压力和影响，所以我想，在房地产方面必须采取一些非常大的举措。昨天我们在麦肯锡开一个会，那时候来自中国的经济学家讲到中国采取了一些政策来解决房地产方面出现的问题，在这场危机中，在全球很多经济体中，英国、中国、美国、西班牙等其他几个国家，可以说房地产方面都出现了很大的问题，需要政策的支持，现在我来讲讲长期的问题，再来展开一下，我们在短期市场、在新的市场、在房地产市场、在实际经济萎缩方面有一些短期的问题，但我们在美国还有一些长期的问题，比如一些结构性的赤字。

美国经济必须要解决社会保障、健康卫生等方面的赤字，如果你看一下美国02年到07年经济扩张的情况，那时期有几点非常好，其中有一点是美国的工薪阶层的实际购买力没有增长，他们非常辛苦的工作、工作很长时间，一个家庭中两个人都在工作，但他们的实际购买力、收入并没有增长，我想这对美国来说是一个非常严重的、长期的问题；还有教育方面的问题、卫生保健的问题、医疗卫生方面的问题，因为美国家庭碰到的一个很大的问题就是医疗成本的上升比他们的收入快2%、3%，考虑到通货膨胀的因素之后他们已经没有钱了，我想这是长期面临的挑战。

现在我讲讲政策方面的问题，尤其是信贷、住房、经济衰退方面的短期问题，同时把短期问题和长期问题连接起来。

首先我想说的是我们碰到的这次危机不是一个一般的信贷方面的危机，这不是一个普通的信贷危机，我觉得这是我们以前一辈子从来没有碰到过的，雷曼兄弟破产、政府接管AIG，可以说信贷市场遇到了大恐慌，完全可能会让信贷市场崩溃，极大的扰乱全球的金融市场，信贷方不愿意采用任何有风险的东西，无论是主权机构还是非主权机构，都在规避风险，无论是流动和非流动性的机构。什么是主权？什么是流动？我想这些定义无所谓，因为那些借贷方不愿意借钱，AIG已经破产，所以他们跑了，从国家撤离、从机构撤离，所以现在发生的事情是新兴市场受到了很严重的影响，因为信贷方已经走了，这种传染病从一个机构传染到一个国家，决策者确实已经采取了很好的措施来控制这个局面，来约束这样的情况。

比如说在美国，美联储采取了令人惊讶、令人称赞的行动，美联储一直在购买商业票据，而且采取措施来支持那些货币市场基金，他们采取措施来成为其他国家，新加坡、韩国、墨西哥和巴西的中央银行。当我们写这段历史时，我认为美联储创新性、充满勇气的行动应该占到这个篇章的中心位置。

财政部在这方面有点落后，他们收到了7000亿美元的基金，一开始并不是用于重新注资，正如财长鲍尔森说的，这次的主要内容还是要重新注资。投资银行、保险公司、对冲基金启动了很大一部分钱用于非金融机构，比如汽车公司。还有另外一个争论，是否应该用这笔钱的其中一部分来解决美国房地产的问题，关键在于，7000亿美元是很大一笔钱，但对我们要解决的问题来说还是不够的，这话说起来非常简单，因为在一个信贷市场恐慌的情况下，要解决的问题就是恢复任何一个机构的资产质量，我想唯一有这个权力的就是美国政府，无论是在美国还是任何其他一个国家，只有中央政府才能做到这一点，他们有这样的机构、有这样的财力、中央银行有这个钱，比如美联储，他们能够使用存款的财力，用贷款保证的方式、担保的方式，用注资的方式，也就是所有这些必须都由政府来做。在全球正在出现这种情况。

当然，对于新兴市场的挑战，他们没有这样的外汇资源，政府没有很强的财力，或者没有机构，这是他们面临的挑战，所以国际货币基金组织有一些新的贷款计划，但国际货币基金组织是有条件的，他们和欧盟进行合作做一些针对匈牙利的特殊援助，因为新兴市场确实受到了资本市场传染病的传染，他们没有机构、没有这样的方式，当然这其中不包括中国，但其他很多国家是这样的情况。

现在我来讲讲实体经济的影响，刚才我们讲到了对信贷市场的影响以及需要采取举措的必要，其实在新兴市场出现危机以前，世界经济已经出现了问题，豪无疑问的是，2009年世界经济肯定不好，而且持续危机的时间会更长一些，但我们先说09年的情况，09年会怎么办呢？我觉得政府必须注资来改善这些机构的资产质量，防止他们失败，而且他必须有这样的能力来提高内需，来解决世界经济崩溃的问题。现在像美国这样的政府有能力低息拿到钱，美国政府有这样的融资能力可以做一些事情，比如直接对私人企业进行贷款、可以对私人企业提供担保、直接花钱，也就是说，它可以成为需求的源头，而且可以对私人企业通过担保的方式、通过直接贷款的方式来刺激需求。

美联储说在现在的情况下最有效的经济刺激方式不是由政府直接花钱，而是由政府提供贷款或贷款担保向按揭市场、向小企业、向学生贷款、向汽车公司提供担保。大家记住，政府可以用低息的方式进行融资，政府成为贷款方向私人企业提供低息贷款，所以用什么经济刺激形式、什么规模的这个问题正在美国进行着热烈的讨论。

昨晚我也在想中国应该怎么做，刺激要不就意味着减税、要不就是政府增加消费，这些都是政府的义务，政府就要举债，我不知道中国四万亿人民币的投入是不是能拉动内需，带来经济刺激，有多少是能够促进经济的，现在我不知道。

全世界的经济学家有这样的建议，中国、美国、欧洲以及日本应该进行协调合作，至少占GDP2%的激励机制应该出台，我想有些建议更大，比如高盛的，美国刺激经济应该是5000亿美元，其中3000亿就占GDP的2%了，所以许多人在讨论刺激计划到底有多大，但无论如何这应该是比较大的经济刺激激励机制。

许多人在讨论刺激经济的组成部分应该有哪些，有些可以是直接贷款、有些可以是贷款担保，比如美国，从很长时间来一直到2007年都在进行着经济扩张，这是因为国内消费，包括和房地产相关的开支，事实上这个发动机要关了，Stephen Roach在一年前说过，美国将来的经济增长情况必须找到一个新的经济增长来源，他认为这个经济增长来源可能是两者之一或者两者结合起来。

第一是基础设施的开支，在美国基础设施的开支在很长时间以来都是不足够的，要建立道路、建立新的电网、建立更好的机场、建设能源高效的项目和建筑，所有这些都可以做，来改善美国现在的基础设施，这是长期的、结构的目标，但我们可以把它放在刺激政策当中，我们的经济刺激政策可以鼓励基础设施的发展。

在美国的议会对此也越来越感兴趣，美国的政策制定者也对此感兴趣，在中国的经济刺激当中有很多对基础设施投资的部分，在美国也是这样。

另外一个就是出口，斯蒂文说过，经济刺激方面的出口一个是增长，一个是基础设施。

（朱民：Laura，只有三分钟时间了。）

快了，我快结束了。在美国的刺激政策是关注于基础设施的，这对美国的资本是有好处的，议会在讨论资本的预算，也在讨论建立一个新的基础设施融资的机制，就像欧洲的投资基金一样，融资再投资于美国的基础设施。

我讲了很多，刚才我给大家介绍了需要尽可能的通过国际合作或国家组织之间的合作帮助新兴市场，新兴市场受到了经济危机蔓延的影响，受到的影响很大，对于那些举债过多的国家，比如冰岛，他们的银行资产是GDP的十倍，自己无法给银行注资，他们的商品都无法出口了，很多出口商受到了很大的影响。我更担心的国家是俄罗斯，俄罗斯有一定储备，但它的经济80%是依赖于出口、天然气、石油、食品等其他商品的出口，出口结构并不很多元化。我也担心中国，这次世界经济的衰退会影响到对中国实际商品的需求，如果全球经济增长不到1%的话，那么中国很多出口就会被缩减，至少会暂时缩减对中国出口的需要。那些极穷的国家依赖于商品出口和援助，他们会发现商品市场的价格在下降，而又不能获得外国援助了。还有一些国家正在经历全面的危机，因为他们的经常帐户出现了赤字，又没有很好的储备，还有高额的外债，总得来说中欧一些国家是这样的情况，还有一些前苏联国家也是这样。

如果大家看这个图会看到这些国家和亚洲经济有密切联系，昨天我们也介绍了，经济危机会进一步蔓延到世界上其他国家，所以，在G20国峰会上，我们期待着它向国际货币基金组织交纳更多资金，国际货币基金组织已经抽出了1000亿来对他们进行援助，但因为这个问题的规模比较大，所以基金还是不够的。

说完这些我已经没有时间了，但我最后还想说一句，Gail也说了这样的话，是同样的概念，也就是危机中既有危险也有机会的概念，艾尔格尔（音）在诺贝尔奖的领奖仪式上也说了危机这个概念，他认为，当危机发生时总是有机会又有挑战的，世界会经历危机，会生存下来。

我们在20世纪时经历了信贷危机和金融危机，现在世界更加全球化了，所以每个人都会受到影响，我们要问这样一个问题：长期发展下去，世界格局将会怎么样？我认为要应对气侯变化的挑战，要解决气侯变化的问题必须是由全世界的国家进行合作。我认为危机也是机会，我们必须找到新的基础设施、新的研究项目，可以想象一下，如果美国和中国合作，也就是研究一下技术，比如让煤变得更加清洁，让煤成为清洁能源，这会给中国带来很多好处、给美国带来很多好处，给全世界也会带来很多好处，如果我们想做长期经济发动机，我们就可以关注气侯方面的问题，它可以被共同解决，可以给我们带来新的发动机。

主持人：

Laura做了全面的发言，覆盖了美国的短期和长期的问题，短期是银行金融危机的问题、住房的问题……经济衰退，但她看到了更长的，卫生金和养老金，医疗系统缺帐，收入不平衡也使未来受到了影响。

她同时也给出了一些回答，政府需要有钱来解决当今的金融危机，帮助那些困难的金融企业走出来，同时政府还要有钱来做刺激经济的政策，用财政政策把经济拉出衰退，Laura有信心的是认为美国现在还能融资，我觉得这是很重要的一点，美国政府可以做这件事儿，因为美国政府在3季度发了5500亿的国债，而且利率比以前还低，据我了解，4季度准备发5700，而且利率水平比危机前还低，因为大家还是希望要安全的资产。所以从这个意义上来说，美国还是有能力做这两件事儿的，这还是蛮重要的。

对中国来说Laura提出了一个很重要的概念，当我们讲两万亿、四万亿，我们要搞清楚多少是真正额外的开支或减税，按现在的标准，如果是2%的GDP，中国至少要出5000亿是额外开支，而不是原有开支的提前，这很重要，一旦是刺激的话，那就一定是额外的。

最后Laura还覆盖了全球经济，特别提到了俄罗斯和中欧部分可能会出现的问题以及世界的合作，我觉得这是一个全面的合作。

但最有意思的是，我们可以通过这个会把危机这个中国概念变成一个英文词，就叫“Wei Ji”就算了，所有人都来学习这个中文词。

下一位发言者是Stephen Roach，他曾经是摩根斯坦利全球经济学家，前天开始做亚洲区的主席，我一直说，你搞什么搞？那么好的经济学家不做去做亚洲的主席，你彻底搞错了，这是经济学界的损失。但这个人很奇怪，他不但做主席，还能不断的做研究，所以我看他去年以来做的研究比他没有做主席时的研究还要做，这是很奇怪的，斯蒂文你要解释一下（笑）。

斯蒂文还有一个很大的变化，今年的摩根斯坦利不再变成投资银行，而是变成了银行控股公司；第二，摩根斯坦利不再是私人公司，变成了国有企业，所以我们现在欢迎这位国有企业的、不知道是什么新的控股公司的亚洲金融主席，又是著名经济学家Stephen发言，斯蒂文在三年以前就说这种经济结构要发生金融危机，要发生经济危机，果然，08年发生了金融危机，也发生了经济危机，斯蒂文你说得对，但我不知道是因为你经过仔细的计算而得出的结论，还是正好是因为你每年都说、每年都说，所以08年被你碰上了（笑）。

我们欢迎斯蒂文问我们做精彩的演讲！

摩根斯坦利亚洲主席 Stephen Roach

谢谢朱民行长，谢谢你对我这么长时间的介绍。

美国的尼克松总统做了这样的评论，我们现在都是国有企业了，中行也是这样的吧（笑），所以我感谢你邀请我再次参加这个会议。Gail、Laura都说过，会议的房间比上次都好得多，所以我也要说一下，今年的房间比去年的好多了，而且你选择的题目非常好“变化中的世界和机遇”。

刚才你也说了“危机”应该变成一个英语词，标题改为“世界经济和中国2009：危机”就可以了。

这并不是一个普遍的危机、并不是一个普遍的商业周期，也并不是一个普通的经济衰退，我想，如果你想要分析一个商业周期的调整过程的话，我们现在处在一个非常重要的时间点上，Gail给我们比较了其他的商业周期和这次周期情况的差别，这次周期和以前的周期都是不一样的。

我相信在泡沫破灭之后我们都要进行调整，这就是我今天早上所要讲的话题，这也可以反映出我们现在处在一个非常独特的时期。

三年以来我一直在讲危机会发生，要避免危机，需要很长时间来进行调整，但我们可以看到，很多不平衡的现象仍然存在，我们几个经济学家很长时间以来所强调的不平衡仍然存在，做事后诸葛亮的话我可以告诉大家，希望那些负责任的人能听我们的发言，而并不是把我们的发言当耳旁风。

对我来说最主要的一个教训就是，在08年年底时我站在这里回顾过去的十年，我认为泡沫本身并不是像过去那样的泡沫，我们可以看到，现在发生了很多新的事情，所以我们的市场经济以及产品都说受到了影响，现在必须要有新的发展、新的创新才能够使我们摆脱危机，看一下上一个十年所发生的事情，也就是说，我们可以看到泡沫破灭了，美国的网络泡沫破灭了，美国的消费者也认为目前是一个泡沫破灭的时期。新兴市场的零售业出现了泡沫，房价这么高是泡沫、油价这么高是泡沫，你会买地产吗？现在房价这么高，这是泡沫。

我住在一个人造的岛上，打开窗就可以看到很多海豚，是这样吗？可能会出现这种事儿吗？这是一个泡沫，这是一个梦想。

（朱民：我们把你叫做泡沫经济学家吧。）

中国的A股市场是一个泡沫，这是泡沫啊Laura，让我来定义一下什么叫做泡沫。泡沫就是，市场参与者买了股票，地产或有形资产，他们的脑子里只有一个动机，认为价格会不断上升，他们不会关注基本面，只是希望将来获得收益，但预期是错误的，不可能永远上涨。

为什么我们会有这么多泡沫呢？这是因为我们的货币政策非常糟糕，尤其是美国，任何中央银行做的都是非常错误的，我们觉得中央银行犯了一个错误，过度关注通胀，在快速科技变化的时代与全球化的过程中，不应该这么过度关注通胀的数字。所以我们认为，在资产市场上有过激行为发生，全世界都是这样，我同意Laura的说法。

美联储出席伯克利在过去几个月当中开始应对大规模危机所带来的挑战，让我们记住从危机中应该获得什么样的经验教训，我们认为货币政策必须进行调整，从利率的角度、从监管的角度，现在的世界都必须调整我们的货币政策，美联储主席伯克利以及他的前任主席，我记不住他的名字了（笑），但我认为前任主席的政策也是错误的。

来看一下中国应该怎么做呢？

我想说几点，我认为对中国来说这是一个很大的机会，因为中国把自己和全球经济进行了密切融合和接轨，在过去十五年中作出了非常好的努力，这对于中国、对于亚洲都非常重要，而且中国促进了全球的繁荣，现在这个繁荣已经破灭了，中国和世界的关系不会就这样凭空消失，全球的繁荣破灭但不会使中国和世界的关系消失，所以中国面临着这样的挑战。

香港的一家报纸是这样说的，在十天前的头版头条“警告中国，遇到问题了，资深的中国银行家遇到麻烦了。”这是第一行。第二行写的什么呢？“中国高级银行家说，现在就站在高台上。”什么意思？我写了一个邮件说，你比我还要悲观。但这一点非常重要，当世界处在危机中，中国当然也处在麻烦中。政策回馈在北京已经出来了，比如在7周内3次降息。我们看到政府阻止人民币连续三年的升值，我们看到，在97年、98年中国政府也采取了措施，甚至比97、98年的措施还要强。

情况确实那么糟吗？中国和世界的联系性加强了，如果世界进入危机，中国需要作出巨大的反应。

我有20页幻灯片，但我只有七八分钟了是吗？

（朱民：你还有10分钟。）

太好了，我再放一张片子。

我们来看看这对于中国意味着什么，对于世界意味着什么，我希望大家注意世界经济的两大引擎之间的关系，它们如何造成了目前政策方面的两大挑战，我们看一下，在需求方面，美国消费者的需求和亚洲制造商的供应，美国消费，从我的角度来说，事实消费是在下降的。我想用这样一个词，美国消费者被“烤”了。我们来看一下，去年美国的消费比例是72%，这是一个巨大的比例，很多人解释它是因为财富啊、收入啊……Laura说，没有受到收入的支持，中产阶级面临着滞胀的问题，我们看到，在右边，目前的周期事实上要比典型的收入产生周期低得多，少了多少？8000亿。我们看一下，这代人的收入最低，但他们却创造了美国历史上最大的消费，为什么？就是泡沫。

大家还记得泡沫吗？消费者被两大破灭的泡沫支持，就是右下方的这个图，也就是信用和房地产这两大泡沫。美国消费者的储蓄率为零，他们的收入不再受到这两个已经破灭泡沫的支持，所以他们被“烤”了。

在未来三到五年，我觉得如果信用能够实现GDP增长1-2%，结果我觉得美国经济要弱得多，前面很多人把美国和日本相比较，我觉得你是拿苹果和橘子比，但仍然，我们看到在日本过去十多年中，平均GDP增长速率是1%，在未来三到五年美国经济可能是1.5%的增长。

我们再来看第二大引擎，亚洲的制造商们。

我对亚洲所做的，尤其是中国所做的事非常欣喜，尤其是在过去十五年，但是十年之前在亚洲地区（不包括中国），有一场非常大的金融危机，很多亚洲经济实体采取了大量措施来改善他们的基本面，但还有一点，十年过去了，我想说，这个地区，包括中国，更依赖出口作为他们经济增长的动力了，我们看一下右下方的黑色线，它指出口，我们看到它占GDP的45%，十年之前只有35%的依赖程度。

所以，关于需求的下降，Laura和Gail其实都谈到了。对于依赖于出口的亚洲地区来说肯定会给他们的出口造成巨大影响，这绝不是让你们感到惊讶的事情，而只是一个简单的数学。亚洲没有真正发展自己的经济，它的经济增长来源没有多元化，目前坐在我旁边的安德森写了一本书，有关中国消费者的，我不是来这儿推销你的书的，但我想说，希望你们可以去亚马逊买一本。

（朱民：不如你买下来给每个人送一本算了。）

我不知道你刚才说了什么（笑），我们可是在一起的，别分摩根斯坦利、瑞银或什么的，我们都在一起，如果能帮助到你们我当然愿意了。

那中行来买吧，你是东道主，所以你来买，然后免费发给大家一人一本（笑）。上次我查了，中行比瑞银和摩根斯坦利在这方面的购买力都强。

我最后想说的一点是，看一下中国的经济结构，也是安德森那本书，他对中国消费者写了什么，事实上一年之前我也用了这张幻灯片，主要是中国经济所面临的结构化的挑战，看一下左边，出口和固定投资，我们看到它没有提供足够的推动力；右边是消费，中国的消费，我同意安德森的观点，也就是中国未来的推动力并不是现在对中国经济的推动力（出口加投资），我们看到，你们的总理不是经济学家，也不是一个很好的运营家，他在两年之前就说了中国在GDP方面的增长非常好、就业也非常好，但服务业发展不平衡，这也是为什么左边有太多增长而右边增长不足的原因。

中国为了应对全球危机，必须下赌在左手边，投5000亿到左边的黑线上，我觉得中国应该更多刺激右边这张图来拉动内需，当然这样做很困难、很复杂，安德森也会谈一下，也许你可以谈一下，别谈原来的主题，谈一下中国消费者吧。

我们再来看看政策方面的，我和Laura都担心的是什么呢？我担心在华府国会还在争论到底是在左边提供刺激还是给美国消费者提供刺激？美国消费者是否需要再买一个中国制造的平板电视呢？他们真的需要吗？这可能对中国有好处，但我们并不这样认为。也就是需要创新性的，手段很强的来自新当选的奥巴马总统的政策，我希望他能够抓住这个窗口型的机会，希望采取措施提供一些收入支持给那些家庭购买者。

（朱民：再给你2分钟）

你看，给Laura3分钟，刚才给了Gail4分钟，就给我2分钟。

其实我还是比较支持新当选的总统的，在这个非常严重的箫条时期一定要强调储蓄率，储蓄应该被注入到人力资本、基础设施上，我希望通过一系列很强的经济学家给他做顾问，我们在华府的总统能够作出正确决策，同时我也希望有来自于中国的强烈声音，比如我的好朋友朱民先生，我们能够获得中国领导人在北京的中央政府把重点放在拉动中国内需上，这样，在后泡沫世界环境之下，我们一定要远离以前的做法，因为被证明以前的做法是不奏效的，我们要转移到真正有效的地方，在未来几年，中国需要更平衡的发展、需要更加可持续的经济扩张。我确实非常欣赏你们在过去十五年中和三十年中所做的，但如果在15年之后你们可能会说，我希望这张图将能为我展示一个与现在不同的中国。

谢谢！

主持人：

谢谢斯蒂文非常精彩的报告，斯蒂夫非常直接，第一，现在所有的结果是泡沫破灭的结果，这点讲得非常明确，所以我们要面临泡沫破灭以后的世界；另外斯蒂文讲的很重要的一点是，因为泡沫破灭，所以我们不能用传统办法来处理现在的问题，而应该用新的办法，这是一个很重要的观点。同时他强调严格的货币政策和激励性的财政政策，特别是要在结构调整方面花大力气。

其实今天三个发言者在讲到现金危机时都强调了要在政府的政策中隐含着未来的结构调整，这是一个很重要的问题，不是一个简单的经济恢复的问题。

下面开始讨论，讨论之前我提醒大家一件事儿，Laura刚才说了，我给Laura发了E-Mail，给她加了一点小小的压力，Laura慷慨的承诺了，并且出席了会议，但她也提了一个小小的要求，尊重她不谈任何关于奥巴马政府的经济政策，我想出于敏感时期我们应该理解，所以在座如果有问题的话请不要问她，你们可以问斯蒂文，斯蒂文知道所有奥巴马的经济政策，但请不要问Laura。

好的，现在开始提问。

媒体提问：

我这个问题是给斯蒂文的，你刚才提到你对奥巴马的政治蜜月期非常乐观，所以我们也非常期待看他的政治蜜月期如何帮助美国经济和后泡沫世界经济。问题问得很大。

Stephen Roach：

Laura我问问你吧，应该怎么说呢？（笑）

事实上在昨天的一张亚洲报纸上我读到了一篇文章，有关目前全球政治领导的问题，正如刚才Gail谈到的，危机非常可怕，但它给我们敲响了警钟，危机的到来都是有目的的，也就是说，我们要发展到一个更好的阶段。

确实，对于奥巴马来说，当然是一个威胁，事实上对他来说简直比好莱坞的剧本还要精彩，比如说，奥巴马面临着一个陷入困难的经济，我也看到了一篇文章，丹林（音）说“我也支持奥巴马。”

事实上两党都是支持奥巴马的，我们不希望这成为一个巨大的希望，我并不认为以奥巴马一人之力就能做到这一点，美国国会的民主党还是推出了很多旧的政策，我希望他们能推出多新的政策、与众不同的东西，不是作为总统候选人而谈变革，而是真正作为总统之后推动变革。

我并不是总统顾问委员会的成员，但我的配方是，希望美国不要再过度消费了，希望我们把收入存起来，投入到基础设施和人力资本建设上。我也希望中国的储蓄率能降下来。

主持人：

问题问得巧妙，回答更是精彩。下一位。

媒体提问：

给Laura问一个问题，你刚才谈到了很多可预见的中国和美国之间的合作，主要是在技术方面、创新方面的，但我要问的是政策协调方面的问题，主要是中国这方面的政策，我是来自于中国投资银行的。

Laura D’Andrea Tyson：

我谈到过一个协调合作的领域，比如在气侯变化方面的合作，这是一个长期项目，有一些美国智囊团正在考虑这方面中美协调合作的问题。

作为协作我想说的是，有一点得到了现在的确认，世界经济相互依存度是非常高的，有机构要克服现在的信贷危机，危机现在正在展开，那些有能力解决问题的国家应该一起配合和协调，而且在这方面有一些很好的例子：比如欧盟和国际货币基金组织帮助匈牙利走出现在的经济困境；美联储利用它的能力来帮助其他国家；中央银行在流动性和信贷交换方面非常积极……所以，只要那些有能力、有手段、有机构解决问题的国家采取措施，我觉得对于提升全球企业的信心会做出很大的贡献，看到这一点非常令人欣慰。

所以现在我们在金融市场的全球监管方面应该开始全球协调，当然这个话题是非常复杂的，不可能马上得出结论，但这样的讨论现在就应该开始，我想，协调程度越高对我们越好，协调的价值是可以打退那些在危机出现时保护主义倾向的国家政策。

经济危机影响到了莫桑比克的人民，影响到了墨西哥的人民……对全球的人民都有影响，在这种情况下我们必须协调。我完全同意斯蒂文的意见，现在是亚洲供应、美国消费的模式，尤其中国是供应链的中心，向美国提供商品，由美国消费者消费，我想这种模式在未来十年可能会失效了，未来十年应该是什么样的模式呢？我想全球应该合作，来采取双赢政策，这是一种正确的方向。

媒体提问：

感谢三位非常精彩的演讲，Laura讲到美国长期结构性的问题，尤其是财政赤字、贸易赤字、医疗卫生方面巨大的赤字和负担，我们得出了这样的结论，从长远来说美元将会贬值，而且长期来说可能会出现通货膨胀的情况，针对其他货币……

（朱民：你说的长期有多长？）

两到三年。美元会在两三年以后贬值吗？

Gail D.Fosler：

这个问题比较难，不过我还是回答一下吧。

（朱民：你有水晶球嘛。）

对年轻人来说，两三年可能算长期，但对我们老年人来说，可能就太长了。

Laura刚才讲到了区分周期性和长期性的问题，我觉得美元升值有一个周期，昨天晚上有人说，由于美元的贬值而让泡沫破了，同时我对史帝芬讲的泡沫有一个补充，他讲的非常好，但我想加一句，泡沫就是对同一件事情不断地做、不断地做，而且希望得到同样的结果，所以大家会看到美元下跌，因为石油是一种新的保值品，现在却正好出现了相反的情况，现在石油价格下降而美元升值，在未来两三年相对来说可能会变得很强，比现在更走强，所以对于你刚才的问题，怎样解决长期的、结构性的问题，美国结构性的问题可以说是反映了中国结构性问题的镜子，比如他们长期融资的困难，也是反映中国社会保障体制缺乏的镜子。关于这点，斯蒂文也讲到了。

所以在未来三年，我觉得美元会走强，问题是刚才斯蒂文、Laura问的政治性的问题，应对这样的问题，采取什么样的政策。

主持人：

信心的所谓走强，当然，什么事都有当然，条件是假设正确的政策都被使用了。

媒体提问：

我学习了三十年的西方经济学，学到了一个很重要的道理，政府不应该过度干预市场，比如亚洲发生金融危机时，政府要干预时美国政府持反对态度，认为政府干预会助长道德风险；在那以前日本发生金融危机时，美国政府也持反对态度，不应该进行过多干预，这次美国政府却对金融危机进行了强有力的干预，我想知道两种可能性，一种可能性是这次经济危机不同于以前的危机了，所得不得不进行大量的干预，还有一种是美国政府的经济理念发生了变化，到底是哪种情况呢？

Stephen Roach：

美国政府对摩根斯坦利确实有些问题，这次的危机是否和以前不一样了，因为美国政府采取的方式和以前不一样，或者说美国政府采取了不同的理念。

世界上很多商品是中国制造，不过我觉得资本主义的理念还是没有什么大的变化，大的问题是我们在管理方面出了问题，政策者们有这样的判断，首先这是一场非常可怕的经济危机，我们讲到败德，这不是一个道德的问题而是一个实际的问题，不光是道德的问题，而确实是可怕的经济危机。我们已经做了这样的判断和决策。

而且在从雷曼兄弟寻求破产保护那一天开始，我们的决策已经制定了，采取渐进式的方式解决危机已经不管用了，我们应该采取剧烈的政策措施来解决问题，对于那些在中国举行改革开放、开放市场，根据西方理念进行改革的人来说，并不意味着你们采取的方向不对，因为这场危机如果导致了你们倒退，是一种悲剧，我们确实应该在管理方面、在监管方面做得好，而不是改变我们的基本理念。

主持人：

问题很尖锐，美国是不是改变了绝对自由的市场经济原则，但是斯蒂文说，不，市场的原则还是在；二，形势发生了变化；第三，像中国这样的国家而言，还要继续改革，往前走。

我觉得这非常重要。

Laura D’Andrea Tyson：

我觉得这很关键，可以说美国政府在极端的情况下采取了极端的措施，因为出现了全球性、系统性的问题，9月15号那天我们意识到，全球的金融结构出了问题，这不光是一场风险，有关雷曼兄弟的决定，部分是这样。有人说不要去拯救雷曼兄弟，因为会带来道德风险，但他们注意到了道德风险，却没有注意到了实际风险的问题，可以说，在出现危机的情况下，需要处理危机，所以我相信美国对这个危机的措施是需要的，但是是临时的，现在有把摩根斯坦利国有化的笑话，但政府并没有投票权，也没有把自己的人安插在董事会上，如果你看一下救助条件，就会发现条件是比较有限的。

他们并不是热爱这个机构才出手援助，出手目的主要是为了稳定全球金融市场，现在为止效果不错，但我也不觉得我们是采取了新的模式。

媒体提问：

我来自中国世界经济学会。

我的问题其实很简单，我希望在座的三位美国朋友每一位都能给我一个非常具体的、一句话的回答：

昨天世界经济学会举行了年会，在这次年会上聚集了来自中国全国从事世界经济研究的专家、学者，在会上我们颁布了普山（音）世界优秀论文奖、普山世界银行优秀论文奖，我们有一个讨论，讨论引起了会上最热烈的反响，问参加会议的演讲嘉宾美国经济是否进入了衰退，如果进入了衰退它可能会持续多久？

有人是乐观反应，可能是两三年，还有人反应比较悲观，认为是十年，朱民和余永定都在现场，我想把问题提给三位美国朋友，请你们参与一下我们的讨论，你们认为会是多久？

Gail D.Fosler：

四个季度，平均下降率1%，最多1.5%的下降。如果你需要我回答得详细点我也可以再说得长一点。

我想说一点，经济危机可以说起到了经济清洁的作用，有关政府干预、刺激措施，我想政府干预是一种外科手术式的。看一下中国中国改革的过程，我们看到中国通过改革，通过让工人失业这种非常痛苦的现象来提升它的产业转型，这在西方社会是不可想象的。

所以经济危机会持续多长时间？我觉得不可能延长至三年，当然可能只有几个人认为不会这么长，经济衰退的问题不在于深度而时间，而在于容许市场体制重新恢复，比如汽车行业，我觉得应该削减三分之一的规模，它不是朝阳行业，我们必须让这样的事情发生，否则我们就违反了我们经常在中国宣布的基本市场原理了。

Laura D’Andrea Tyson：

我不是经济预测家，我也不知道。

为什么不知道呢？斯蒂文刚才已经说过，这次危机非常独特，与众不同，这不是由高油价造成或供应方面的冲击造成的，这场危机是泡沫造成的，是需要消除的剩余造成的，所以很多人没法儿预测它的程度会有多严重、会持续多长时间，我觉得很难根据历史来预测它将持续的时间。

Stephen Roach：

Gail说得对，我可能比她说得更糟糕一些，我也没有更多要进行补充的，关于经济衰退的实际长度以及实际深度并没有太多补充，但我有一个想法，经济复苏即使发生也会比较弱，周期往往是“V”型的，我们可能有一到两个季度的快速增长，因为存货周期，但这个增长会非常短，在美国，我们会进入一个比较微弱的增长周期，至少持续三年，甚至更长。可能有些年比微弱增长慢一些、有些年比微弱增长会好一些，但我觉得美国会像日本一样经历长期的微弱增长。

主持人：

虽然这是世界一流的论坛，但如果我不让大家休息大家肯定也会不满，所以论坛到此结束，大家可以在会后进行讨论，让我们用热烈的掌声感谢演讲者精彩的发言和听众的精彩提问。休息十分钟。

午评：大盘放量上涨 酒类股强势崛起2008-11-14 11:32:04 来源：网易财经 进入A股贴吧 共 3 条 黑马推荐
网易财经讯：在国内降息预期和美股暴涨的影响下，早盘沪指高开后盘整向上，反弹趋势不变，有望在下午向2000大关发起强烈冲击。

截止11：30：沪指报1950.81点涨23.19点，成交461.8亿；深成指报6527.60点涨163.57点，成交210.6亿。

消息面上：昨日市场再度发出极强的降息信号；证监会主席助理表示经济刺激政策必将维护股市稳定；证监会昨日新批两家QFII；美国股市强劲反弹，道指昨晚大涨552点。

盘面上：酒类股强势崛起，其中燕京啤酒因受公司股东大会同意调整公司非公开发行股票发行价格和募集资金用途影响一度涨停，另外啤酒花、古井贡酒、皇台酒业等个股也纷纷涨停；因为农业部今年将新增农业投资51.5亿引发农业板块大涨，也位居涨幅前列；目前两市仅有钢铁板块翻绿，而两市接近9成个股继续普涨，成交量继续放大，比昨日成交量还高。

本栏目认为：目前反弹的形态已经确立了，而且市场人气也在不断聚积，成交量持续放大，沪指将有望再创反弹新高，投资者应该抓紧机会对个股进行波段操作，焦点主要还是围绕4万亿投资相关的板块个股里面（策划：谁将分享4万亿大蛋糕？）；至于已经满仓套牢的投资者，也要拿好筹码，别轻易给丢掉了。

【机构点评】

申银万国认为大盘已经站上30日均线，后市反弹有望向60日均线进发，短线操作尚有可为，建议选择主流热点个股逢低参与，不过短线操作仍需随机应变。

华福证券认为沪指在30日均线上方昨日收盘位置处继续得到支撑。板块行情继续呈现轮动特征。成交量依旧不减。整理之后，市场行情仍继续走高。

【牛博午评】

占豪认为下午是这样的好机会。但从当前盘面势能上看，有口气突破2000点看起来有些困难。市场极有可能在2000点左右展开一轮100点左右的调整。正是高抛低吸的最佳时机。

对于持有那些已经大涨的基础建设板块的个股，可逢高派发。而对那些涨幅较小还有潜力的个股则是能做就做不能做就放。这里的关键就在于午后能否放量，如果放量上涨周一还可稍看高一线，如果不能放量上涨那么下午或最迟周一就是高抛的时机。记得笔者上周就说过，2000点之前一定是高抛低吸战略。抛高的吸低的或高抛等待优质股的回调，这是当前较好的操盘策略。[详细]

桑东亮认为市场的强势特征越来越明显，成交继续稳步放大，所有的均线系统和技术指标都提示大盘将继续震荡上行，回落可能到大盘接近60日线的时候才会发生。目前看好大盘的短期和中期走势，下午大盘将继续震荡上行，操作上继续建议逢低收集经济刺激概念的相关股票，比如钢铁等。同时，建议进行换仓操作，把你持有的非经济刺激概念股票，调整到经济刺激概念上

11月12日，国务院常务会议决定取消部分钢材的出口关税，这对我国钢铁行业将产生什么影响？消息人士向记者透露，此次取消的钢材出口关税主要是大型型钢和所有板材的出口关税，从12月1日起开始实施。如果按每月400万吨钢材出口量计算的话，钢厂每月可减负3亿元。受益最大的上市公司包括鞍钢股份（000898）、宝钢股份（600019）、武钢股份（600005）、首钢股份（000959）等十几家钢铁公司。

钢厂每月减负3亿元

“如果按照每月500万吨的钢材出口量计算的话，钢厂每月可减负3亿元。”我的钢铁分析师徐向春给记者算了一笔账，目前，我国型材出口加征10％的关税。今年1－9月，我国型材出口248万吨，约占总出口量的5％。预计11月，钢材出口量约为400万吨。型材约20万吨，以单价3500元/吨计算，税收可减负7000万元。

而出口比重大的板材减负就更大了。今年1－9月，我国出口板材约1500万吨，占总出口比例30％。目前，板材出口加征5％的关税。如果以11月出口400万吨钢材计算，板材出口税负减轻2.4亿元。上述两项相加，钢厂出口每月可减负3.1亿元，全年减负37亿元。

中钢协的统计数据显示，三季度钢材出口前十名公司包括，鞍钢（189万吨）、宝钢（176万吨）、沙钢（127万吨）、北台（134万吨）、武钢（108万吨）、本钢（101万吨）、首钢（88万吨）、莱钢（83万吨）、包钢（83万吨）、太钢（31万吨）。

关税调整为钢厂“雪中送炭”

“国家及时调整钢材出口关税，这将帮助钢厂渡过四季度难关，让钢厂‘喘口气’。”中华商务网钢铁行业分析师马忠普接受记者采访时表示，1－10月，我国钢材出口同比减少近478万吨，这部分钢材出口转内销，国内钢材市场压力非常大。中国需求通过出口钢材来保持钢材平衡。而国际钢材市场价格一度处于历史高位，原因就是它需要进口钢材来平衡价格。现在钢材出口关税及时调整，有助于钢厂减少亏损，缓解国内钢材下行压力。

徐向春分析认为，10月份，我国钢材出口462万吨，比9月份减少205万吨，与去年10月份相比增加38万吨，同比增长8.98%。1-10月累计出口5312万吨，同比下降1.2%。而11月、12月份钢材出口数据可能还要更糟糕。预计维持在400万吨左右，按这个出口量，09年，钢材出口量就要降至4800万吨，这将比08年减少1300万吨。这对国内钢材市场将形成巨大的压力。此次，钢材出口关税取消，可以说，钢铁行业迎来了一场“及时雨”。至少，钢厂可以缓解四季度出口下降五成带来的压力。而明年一季度，国内4万亿元的投资计划将对国内钢铁需求产生影响。

希望能解套

由于新的经济政策涉及的范围很广，涵盖了众多的行业和领域，因此后市仍有很多可挖掘的机会。

在政府刺激经济的一系列利好推动下，A股市场近期能够摆脱外围市场的影响一枝独秀，这说明市场信心已经有了明显的恢复。

相信随着未来相关政策的进一步落实，我国经济一定能够实现平稳较快增长，A股市场亦将随着经济的健康运行逐渐走出熊市的阴霾。